Vít Dvořák, Moderátor -
Ústavní stížnost připravuje Národní rada osob se zdravotním postižením. Důvod? Poplatky ve zdravotnictví. Postižení lidé v ústavech, ale i lidé v domovech důchodců totiž na placení u doktora, ale i za recept v lékárně nemají peníze. Alespoň Národní rada to tvrdí. Také dnes se můžete do duelu Radiofóra zapojit i vy, posluchači Radiožurnálu. Můžete poslat e-mail na adresu radioforum@rozhlas.cz anebo SMS na číslo 9007703 ve tvaru RF mezera a váš text ne delší než 150 znaků. Cena za jednu takovou zprávu jsou 3 koruny. A teď už duel. Pozvání přijali Václav Krása, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením. Dobrý večer.

Václav Krása, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Dobrý večer.

Vít Dvořák, Moderátor -
A vedle sedí také Tomáš Cikrt, mluvčí ministerstva zdravotnictví. I vy vítejte.

Tomáš Cikrt, mluvčí ministerstva zdravotnictví:
Dobrý večer.

Vít Dvořák, Moderátor -
Pane Cikrte, peníze na poplatky ve zdravotnictví nemá celá pětina lidí, tvrdí na základě svého průzkumu Národní rada osob se zdravotním postižením. Pětina lidí, to je hodně velký počet.

Tomáš Cikrt, mluvčí ministerstva zdravotnictví:
Tak já ten průzkum nikdy neviděl, snažil jsem se ho najít na stránkách Národní rady, ani tam jsem ho nenašel.

Vít Dvořák, Moderátor -
Nevěříte těmto číslům?

Tomáš Cikrt, mluvčí ministerstva zdravotnictví:
Já nevím, co znamenají. Já věřím tomu, že jsou lidé v ústavech, kteří mají problém, finanční problém, ale nevěřím tomu, že jsou příčinou poplatky. Myslím si, že jenom poplatky odhalují případně, že narušená důstojnost těchto lidí už tam byla dříve.

Vít Dvořák, Moderátor -
Pane Kráso, obyvatelé ústavních zařízení vydají za zdravotní péči obvykle přes polovinu svého kapesného, tvrdíte. Jste si tím skutečně jist?

Václav Krása, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Ano, jsme si tím jisti, my jsme udělali poměrně rozsáhlý průzkum v domovech pro seniora, jak se dneska nově říká. Do toho průzkumu jsme získali 817 občanů, obyvatelů těchto zařízení. Vzhledem k tomu, že jich je 50.000 v těch zařízeních, tak si myslím, že ten průzkum je velmi věrohodný a zcela vypovídající.

Vít Dvořák, Moderátor -
Promiňte, pan Cikrt říká, že ho na ministerstvu nemají. Proč?

Václav Krása, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Oni ho nemají na ministerstvu, protože my chystáme tiskovou konferenci...

Tomáš Cikrt, mluvčí ministerstva zdravotnictví:
Podáte stížnost ústavní a přitom...

Václav Krása, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Napřed seznámíme veřejnost s jednotlivými daty, s jednotlivými čísly. A protože my jsme samozřejmě tomu věnovali svoji pozornost, svoji práci, svoje prostředky, tak je pochopitelně naším právem, abychom s těmito údaji nakládali tak, jak uznáme sami za vhodné. A my nejprve chceme veřejnost seznámit na tiskové konferenci a samozřejmě ty jednotlivé údaje budou i podkladem pro naši ústavní stížnost, kterou teďko začneme urychleně připravovat. My jsme řekli, že ústavní stížnost podáme až tehdy, kdy budeme mít skutečně tvrdá data, jasně vypovídající tak, aby naše stížnost nebyla jenom nějaký imaginární...

Vít Dvořák, Moderátor -
Ano, kdy to bude?

Václav Krása, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Já myslím, že příští týden a my už jsme dohodnutí, v úterý 19. bude tisková konference. Do té doby už se máme sejít s právníky a připravit první koncept. Já myslím, že do konce února bychom mohli připravit ústavní stížnost.

Vít Dvořák, Moderátor -
Pane Cikrte, není to v rozporu s Ústavou, když stát nezaručí dostupnost zdravotní péče tak, jak to tvrdí Národní rada osob se zdravotním postižením?

Tomáš Cikrt, mluvčí ministerstva zdravotnictví:
To nemůže rozhodnout ani ministerstvo, ani Národní rada. To rozhodne Ústavní soud. My jsme přesvědčeni, že to není v rozporu s Ústavou, že tu není zamezena dostupnost péče pro tyto lidi, o kterých pan Krása hovoří a už vůbec si nemyslím, že o tom může vypovídat takovýto průzkum tak, jak naznačuje, že teda záleželo na tom, kdo jim poslal odpovědi. Tady je důležité vůbec neuvažovat, tady přeci není důležité pro Ústavní soud, jestli tady existuje nějaký průzkum, ale jestli existuje pan Vomáčka, pan Mrkvička a já nevím, kdo ještě, kteří se nedostali k péči. A já tvrdím, že jestli jsou takoví lidé v ústavech, jaktože nebyla taková stížnost tady před rokem, před dvěma, před třemi. Protože všichni dobře víme, jak vypadá struktura takových výdajů a že to gró tvoří výdaje na léky.

Vít Dvořák, Moderátor -
Nechme prosím pana Krásu odpovědět.

Tomáš Cikrt, mluvčí ministerstva zdravotnictví:
Vít Dvořák, Moderátor -

Václav Krása, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Tak já myslím samozřejmě, že zavádíte úplně někam jinam tu otázku, protože vy velmi dobře víte, pokud někdo nemá prostředky na zaplacení úhrady léků, tak je možné požádat lékaře, aby revizní lékař rozhodl o tom, že ten občan nebude platit léky. Ale tady je problém v něčem jiném. Tito lidé doposud měli výdaje nejen na doplatky za léky, ale i na další výdaje. Ale tím, že mají enormně vysoké poplatky za léky a za návštěvy lékařů, tak nejsou schopni tyto poplatky zaplatit ze svých finančních prostředků a tudíž ze zákona by neměli mít ani ošetření, ani by jim neměl být vydán lék, protože oni nezaplatí těch 30 korun za tu položku.My to máme velmi...Já ještě dohovořím. Protože my to máme zdokumentované a my máme samozřejmě konkrétní jména lidí. Ti lidé jsou ochotni se připojit k té ústavní stížnosti. Máme třeba, mám tady zrovna před sebou...

Vít Dvořák, Moderátor -
Nechme prosím teď odpovědět pana Cikrta a já vám předám ještě názory jednoho z našich posluchačů, teď přišel.

Posluchač 1:
Když mají péči zadarmo narkomani a alkoholici a je zadarmo ochranná léčba, proč by měli postižení platit. Mají mít také péči zadarmo.

Vít Dvořák, Moderátor -
Tak prosím pane Cikrte.

Tomáš Cikrt, mluvčí ministerstva zdravotnictví:
Takhle to úplně není, jak píše váš posluchač. Ale já říkám, ochrana nebo léčba lidí závislých na drogách je stejně tak ochranou jejich jako zbytku společnosti. Nikdo neví, kdy jeho dítě bude v této situaci a ten důvod je tam trošku jiný a vztahuje se opravdu jenom na tu nařízenou léčbu. Pojďme zpátky ale k tomu problému, který zde máme. Ten spor, který my tu vedeme s panem Krásou je, kdo má tento problém řešit? Já ho totiž nepopírám. Tvrdím, že tady byl už předtím a tvrdím, že to je problém především sociální. Ale příklady, který já jsem slyšel z ústavů, jsou, že ti lidé mají více léků najednou, čili já bych na prvním místě žádal, aby se přehodnotila farmakoterapie, jak z hlediska odborného, tak z hlediska výdajů. Pak většině těchto lidí, věřte tomu, pane předsedo, pomůže limit. Zcela jistě, jednoznačně, naše odhady to ukazují. A problém je jenom...

Vít Dvořák, Moderátor -
Pan Krása se směje. Naši posluchači to nevidí.

Tomáš Cikrt, mluvčí ministerstva zdravotnictví:
No tak. Víte, on je nejednodušší říct, my chceme výjimku z poplatků, s tím budou všichni spokojeni a ti lidé tam dál budou žít v ohrožené důstojnosti, pokud je pravda, co říká pan Krása. Anebo je lepší cesta, kterou já navrhuju. Řekněme, že poplatky něco odhalily a pojďte řešit ten problém. Pojďte řešit ten problém lidí v ústavech, kolik peněz jim zbývá, kdo ji ty peníze bere a jaká je vůbec zdravotní péče o tyto lidi. Tím je třeba začít.

Václav Krása, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Ne ne ne. Já musím velmi protestovat. Už jste jednou řekl v téhle debatě, kdo jim ty peníze bere. Nikdo jim je nebere. A to je jakoby nactiutrhání těch pracovníků, že snad oni nějak ty peníze zneužívají atd. To já velmi, velmi, velmi, toto jako protestuju. Protože to je vždycky, ministerstvo zdravotnictví má problém a hodí špínu na někoho jiného, protože to je nejjednodušší.

Vít Dvořák, Moderátor -
Pánové, je vidět, že se nedohodnete. Pane Kráso, promiňte. Mám teď na vás jednu otázku. Víte, vaši klienti, za něž často mluvíte, jsou senioři. Vím z případu mé matky, že chodí k lékaři častěji než je nutné. Nejsou regulační poplatky od toho, aby takové případy omezili?

Václav Krása, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Obyvatelé sociální péče nechodí za lékařem, ale tam lékař chodí za nimi. Tam žádné regulace ...

Vít Dvořák, Moderátor -
Moje matka je v ústavu sociální péče a chodí k lékaři sama.
Václav Krása, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Dobře, ale tam většinou lékař dochází za nimi. Takže to je tak, že ten lékař, ona může jít pouze k lékaři tehdy, když tam ten lékař do toho zařízení dojde, protože je málo zařízení, kde by měli svého lékaře. Takže tam ta regulace je téměř nesmyslná. A já mám konkrétní případy, paní zbývá 143 korun a má zaplatit 11 druhů léků a 2 návštěvy. A ještě něco k té farmakoterapii. Jsou odborní lékaři, já pořád slyším, to je třeba přehodnotit léky atd. Já se domnívám, že toto není argument, který by obstál, protože nepochybně u těchto lidí předepisuje lékař to, co má.

Vít Dvořák, Moderátor -
Pane předsedo, já rozumím tomu.

Tomáš Cikrt, mluvčí ministerstva zdravotnictví:
Vy jste byl stínovým ministrem zdravotnictví, tak víte, že jsme v systému veřejného pojištění.

Václav Krása, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Já si nedovedu představit, že by lékař předepisoval něco a o tom si udělejte pořádek, ale kdyžtak u lékařů a nevztahujte to na ty starý lidi. A ještě jeden argument. V žádném státě není tato skupina lidí postižena těmito poplatky.

Tomáš Cikrt, mluvčí ministerstva zdravotnictví:
To máte pravdu.

Vít Dvořák, Moderátor -
Pane Cikrte, mám tady, promiňte pane Kráso, mám tu tento vzkaz. Julínkova reforma, cituju teda, rovná se zbavit se co nejvíce důchodců, nezaměstnaných či slabých, ti umřou dříve, tím sníží mandatorní výdaje státu. Pan Dvořák.

Tomáš Cikrt, mluvčí ministerstva zdravotnictví:
Pan Dvořák /smích/, to je shoda okolností.

Vít Dvořák, Moderátor -
Není to příbuzný podle adresy.

Tomáš Cikrt, mluvčí ministerstva zdravotnictví:
Já vím, dělal jsem si legraci. Samozřejmě pojďme se bavit, tady s panem Krásou, protože tohleto je na dlouhé...

Vít Dvořák, Moderátor -
Poslední půldruhá minuta.

Tomáš Cikrt, mluvčí ministerstva zdravotnictví:
Že my pomůžeme naopak těm seniorům. Ale jestliže má někdo 11 léků, tak není něco v pořádku. Já nevím, jestli máte přehled, ta paní, kolik jí to předepisuje lékařů. Jestli jeden lékař jí předepisuje 11 léků nebo má nějakého průvodce tím systémem nebo nemá. 11 léků je jednoznačně, pokud není po nějaké speciální transplantaci nebo tak, je jednoznačně, jednoznačně nesprávná farmakoterapie, pane předsedo. A tato paní pravděpodobně je kandidátkou na limit. To bysme museli projít její seznam léků...

Vít Dvořák, Moderátor -
Poslední půlka z té poslední půldruhé minuty pro pana Krásu.

Václav Krása, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Já myslím, že vy to vždycky zavádíte někam jinam. Prostě je to asociální u této skupiny lidí, která je nejhůř na tom ekonomicky v celým státě, abyste vybírali poplatky.

Tomáš Cikrt, mluvčí ministerstva zdravotnictví:
Není.

Václav Krása, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Samozřejmě, že je.

Tomáš Cikrt, mluvčí ministerstva zdravotnictví:
Důchodce mimo ústav na tom může být hůř než důchodce v ústavu.

Václav Krása, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Já jsem měl půl minuty, já jsem vás nechal v klidu mluvit, pane Cikrte. Tak mě nechte domluvit taky. Ve všech státech, kde jsou tyto skupiny lidí zpoplatněny, tak je limit procentuální. Obecně, samozřejmě, že to tak je. V Německu je 2 % a u lidí postižených 1 % z jejich příjmů.

Vít Dvořák, Moderátor -
Pane Kráso, je mi líto, i váš čas je pryč. Slibuju, že se tomuhle tématu budeme dále věnovat. Václav Krása, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením, její předseda a Tomáš Cikrt, mluvčí ministerstva zdravotnictví. Děkuju a naslyšenou.

Tomáš Cikrt, mluvčí ministerstva zdravotnictví:
Naslyšenou.

Václav Krása, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Naslyšenou.